حوار مختلف مع وجدي صالح الجزء5 .. سيعود كل شئ كما صدر من لجنة إزالة التمكين..حقيقة توقيع قيادات التغيير على فض الاعتصام..جبريل غير مؤمن…
المتحدث باسم لجنة إزالة التمكين “المجمَّدة” في حوار مختلف لـ”التيار”(5/6)
وجدي صالح: فض الاعتصام كان الانقلاب الحقيقي على الثورة لوأدها و إنهائها
بعد إسقاط “الانقلاب” سيعود كل شئ كما صدر من لجنة إزالة التمكين
الحديث عن توقيع قيادات الحرية والتغيير على فض الاعتصام “بلا قيمة”
كان المجلس العسكري شره للسلطة من أول يوم وله رغبة قوية للحكم
30 يونيو كانت نقطة تحوُّل ضخمة في تغيير نظرة المجتمع الدولي للثورة السودانية
جبريل إبراهيم غير مؤمن بإزالة التمكين لموقفه العقدي والسياسي
تحدث القيادي بحزب البعث، الناطق الرسمي باسم لجنة إزالة التمكين وتفكيك نظام الثلاثين من يونيو 1989م المجمدة، وجدي صالح، بحسرة عن تهجير مواطني حلفاء القديمة وغمرها بمياه السد العالي المصري، وأكد أن هنالك روايات عن الصمود والحسرات لم تكتب بعد في التاريخ وقصص التهجير، وتحدث وجدي في حوار أجرته معه (التيار) بأريحية حول العديد من القضايا الاجتماعية والتاريخية والسياسية، فماذا قال؟
× جريمة فض الاعتصام؟
كنا نتواصل عبر لجنة الميدان مع قيادة المنطقة العسكرية للخرطوم وكانوا يؤكدون لهم أنهم راصدين كل صغيرة وكبيرة وأن لديهم قوة موجودة من ميدان أبو جنزير وحتى ساحة الاعتصام.
× كانوا يؤكدون لكم؟
بأن لديهم أجهزة للكشف عن أي عمل تخريبي متوقع.
× وحصلت جريمة فض الاعتصام؟
كان هذا هو الانقلاب الحقيقي على الثورة لوأدها وإنهائها.
× لاحقاً خرج عبد الرحيم دقلوا وقال إن قيادات الحرية والتغيير وقعت على عملية فض الاعتصام ومنهم الريح السنهوري؟
دعك من الريح السنهوري فالحرية والتغيير لا تملك أي سلاح غير بقاء الاعتصام لتسليمهم السلطة كاملة فكيف يوقعوا على ذلك، وهل عملية الفض كانت تحتاج لتوقيعات؟ دا كلام بلا قيمة.
× لماذا لم يتم الرد على عبدالرحيم دقلو؟
حديث مثل هذا بلا قيمة.
× أين كنت في تلك اللحظات الصعبة؟
كنت في اجتماع لصياغة ما تم الاتفاق عليه مع المجلس العسكري ليصبح مكتوباً حتى لا يتراجع المجلس .
× كم انتهى الاجتماع؟
في الساعة الثانية صباحاً، ومن ثم لأعود بسرعة لإدارة أزمة وتداعيات فض الاعتصام.
× ماذا فعلتم في حزب البعث بالتحديد؟
وزعنا نداءات بالتوجه فوراً لحماية الاعتصام.
× سمعنا بكتائب حنين التابعة لحزب البعث وكانوا يعذِّبون الناس من المشتبه فيهم؟
هذا كلام لا يليق بمدرسة البعث على الإطلاق.
× كيف؟
كانت ضمن حملة إعلامية لأن جماهير وأعضاء البعث كانوا ضمن تنظيم الاعتصام.
× هذا حديث طيب، بل يكفي؟
طبيعي أن نكون من أنصار السلمية وقوتنا في سلميتنا ولم يخطر بالبال يوماً التفكير بهذا المستوى، حيث لا ينبغي لمثلنا وإيماننا العميق بالآخرين وبالديموقراطية وموقفنا وثقافتنا ومجال عملنا الطبيعي والأساسي وسط الجماهير.
ألا توجد أي كتائب ظل؟
هناك كتائب ظل تابعة للفلول أكدها كبيرهم حينما قال: (لدينا كتائب ظل تعرفونها).
× الأخطاء التاريخية في تلك الأيام الأولى؟
لو بتقديرات اليوم الجلوس مع المجلس العسكري.
× ما الذي كان يجري هناك بعيداً عن هدير الجماهير؟
المجلس العسكري طلب منا تكوين حكومة.
× وماذا أفضل من ذلك؟
ركز معاي، طلبوا تكوين حكومة وليس سلطة.
× بمعنى؟
بمعنى أن نعطيهم وزراء للسمع والطاعة بينما السلطة الحقيقية معهم بكل الصلاحيات.
× بكل هذا الوضوح؟
منذ اليوم الأول.
× ومن هنا تمزَّقت الحرية والتغيير وتسلل لهم سراً البعض منكم؟
أبداً، كانت الحرية والتغيير كلها متفقة لرفض هذه الفكرة تماماً.
× كان غياب السنهوري وصديق يوسف عن أول اجتماع مع المكوِّن العسكري؟
كان هؤلاء من قوى الإجماع الوطني وحصل هذا لضعف فقط في التنسيق.
× كيف؟
دخلوا بالبوابة الخطأ.
× وضحت الفكرة من أول يوم بأن المجلس العسكري يريد أن يحكم؟
كانوا واضحين جداً (عاوزين يحكموا).
× ولكن العطاء جزيل في حالة حق تكوين الحكومة كاملة من المدنيين في تلك اللحظات؟
وزراء موظفين ولن يكون هناك أي دور للحكومة والصلاحيات كلها بيدهم.
× كانت معكم سلطة الشارع وسلطة الاعتصام؟
هذا صحيح.
× ومع ذلك؟
حصلت أخطاء في التقديرات بتقدير اليوم وكانت غير ذلك وقتها.
× وغاب عليكم مصارحة الاعتصام بخفايا الاجتماعات مع المكوِّن العسكري؟
لا كنا صريحين مع ساحة الاعتصام وفعلاً شاهدنا تفاوض من أجل سلطة كامله وكان للمجلس العسكري شره للسلطة ورغبة قوية للحكم، وفي رأينا حتى لو توصلنا لاتفاق سيكون تكتيكاً منهم كما حصل لاحقاً في انقلاب 25 أكتوبر .
× خرجتم من الحرية والتغيير هل كان هذا خياراً نهائياً؟
لم نخرج وإنما افترقنا لمفارقتهم الأهداف التي توافقنا عليها في الحرية والتغيير وهو افتراق مؤسس على المبادئ التي ننطلق منها ونؤسس عليها تحالفاتنا.
× ماذا فعلتم لإدانة جريمة الفض؟
بل، هي أكثر من جريمة هي مجزرة بحق وحقيقة في 3 يونيو، وحصل تحرُّك سياسي كبير وكانت عضوية السودان في الاتحاد الإفريقي مجمَّدة 3 أشهر، ستنتهي في 30 يونيو، وكان في اتجاه إقليمي ومحلي ودولي لدعم تداعيات الفض بالأمر الواقع.
ماذا فعلتم؟
سافرنا سراً ومعي الدكتور عبد الرحيم عبد الله إلى إثيوبيا، وهناك التقينا بكل البعثات الدبلوماسية وقيادة الاتحاد الأفريقي شرحنا موقفنا وتفاصيل مجزرة فض الاعتصام وطالبنا بالإبقاء على قرار التجميد ومحاصرة انقلاب ٣ يونيو .
× كل البعثات الدبلوماسية؟
كل البعثات نعم الترويكا والاتحاد الأوربي والاتحاد الإفريقي وبعثات مؤثرة أخرى جميعهم وقفوا معنا وفهموا حجم المؤامرة.
× جميعهم وقفوا معاكم كثورة سودانية؟
نعم، وخاصة دول غرب إفريقيا.
× وكيف جاءت النتيجة؟
ممتازة حيث لم ينعقد الاجتماع لمجلس السلم والأمن الأفريقي لمناقشة فك تجميد عضوية السودان .
× وبعدين؟
عقد الاجتماع في النيجر وكان لابد من السفر إلى العاصمة نيامي وتم تزويدنا من أديس أبابا ببعض الأسماء هناك للإسناد من المنظمات العالمية والأممية.
× سودانيون؟
نعم، سودانيون وهؤلاء قدَّموا خدمات جليلة للثورة، وكنا نرسل الإيميلات للعناوين التي أمدونا بها وفيها شرح وافٍ للوضع بالسودان وهذا لإيمان وثقة السودانيين في التغيير والثورة.
× وصلتوا النيجر؟
وصلنا النيجر وقررنا بناءً على نصائح دبلوماسيين مع الثورة بأهمية ملاحقة الاجتماع إينما انعقد وحتى حصولنا على تأشيرة سريعة للنيجر كان عملاً من السند القوي في ظروف صعبة ولحقنا المنظمات الدولية والإقليمية لشرح موقفنا وأزمتنا مع المجلس العسكري بعد انقلابه وفض الاعتصام.
× وكيف جاءت النتيجة؟
باهرة حيث تم إبعاد ممثلي الإنقلابيين من الاجتماع أو حضور الجلسات، بل وتم تأجيل مناقشة رفع تجميد العضوية للسودان .
× انتصرتوا؟
انتصرنا .
× هل وفرت الحرية والتغيير أموالاً كافية لهذه الرحلة الطويلة والمهمة؟
قد لا تصدق نحن تحرَّكنا من الخرطوم متوكلين على الله بأموال محدودة عبارة عن تذاكر السفر جمعت من الثوار من حولنا.
× ولكن الصرف على السفر والفنادق والإعاشة شئ لا يكفي لسياسيين سيناقشون أمور مصيرية؟
تجمع حولنا رجال سودانيين بعفوية عجيبة وقاموا بكل شئ بعيداً عنا بحب وترحيب وتفاني.
× حتى في النيجر؟
كل السودانيين في النيجر وقفوا بقوة معنا.
× ثم جاءت 30 يونيو حاسمة؟
في ذلك الوقت مازلنا في إثيوبيا فأغرقنا أديس أبابا بالدموع وكانت 30 يونيو، نقطة تحول ضخمة في تغيير نظرة المجتمع الدولي للثورة السودانية وفهم المجتمع الدولي قوة التغيير الذي حصل في السودان.
× ومع ذلك استمر الوضع القديم؟
عدنا للتفاوض وفي أي تفاوض لابد من تنازلات، لكن دائماً دون الموقف الجوهري من محمولات ثورة ديسمبر المجيدة.
× لجنة إزالة التمكين… هذا الملف الكبير والمعقد؟
كنا حريصين من داخل الوثيقة تثبيت حتمية تفكيك بنية النظام، وكان هناك نص واضح وصريح وموضوع.. أيضاً.. في الديباجة، وفي المادة 8 الثامنة.
× وتم تشكيل الحكومة واللجنة؟
اهتممنا بقانونية ودستورية اللجنة، وتم طرح عدة أفكار، مثل لجنة السلام، ولجنة لمحاربة الفساد، ولجنة إزالة التمكين، ولجنة للمعيشة.
× كانت هناك لجنة للفساد وأخرى منفصلة هي لجنة إزالة التمكين؟
اتفقنا تكون لجنة إزالة التمكين منفصلة تماماً.
× من هو صاحب الفكرة الأساسية؟
ذات المجموعة السياسية التي شاركت في اللجنة والحرية والتغيير وصدر قانون إزالة التمكين، وعدل في إبريل 2020 مع تعديل الصلاحيات.
× ليس هناك ذكر إلى لجنة المعيشة ولجنة السلام؟
“ما عملوا أي حاجة أجهضت”.
× هل كانت لديكم أي خطة عمل طويلة أو قصيرة؟
بكل صراحة كانت تجربة جديدة، ولم نكن مطلعين على أي تجربة سابقة في العالم.
× إزالة التمكين عمل هائل جداً وضخم؟
فوق التصوُّر وكنا ثمانية عشر شخصاً، ثلاثة عشر منهم قادمون من المؤسسات وخمسة أشخاص فقط من قوى الثورة.
× عدد بسيط؟
لجأنا للثوار وعملوا معنا بإيمان عميق وتجرُّد شاهد دوماً على صدقهم.
× كيف كان حجم المعلومات المتدفقة من جهاز الأمن والمخابرات لدعم إزالة التمكين؟
هؤلاء كانوا جزءاً من العراقيل وكان عدم التعاون مع اللجنة لإعاقة الثورة من تحقيق أهدافها.
× لماذا لم تعلنوا أن النظام البائد خرج من مؤسسات الدولة بعد مسح كل المعلومات من الأجهزة؟
“الكلام دا غير صحيح”.
× وجدتم معلومات؟
طبعاً.
× تفاجأتم بحجم الفساد؟
مذهولون حتى اليوم.
× والأكثر إثارة؟
موضوع الحساب التجميعي.
× أحد العاملين في هذا الحساب التجميعي كان صاحب برنامج ديني مؤثر جداً؟
كل شئ كان معد بدقة متناهية لسرقة الدولة بالقوانين أحياناً.
× كم كان مرتب أعضاء اللجنة؟
“مافي مرتب دا كان عمل تطوعي” وكنا نعاني من قلة الإمكانيات في التسيير اليومي وأحياناً 6 أشهر لا نصرف الحافز البسيط لمن يتعاونون مع اللجنة.
× تحتكم ترليونات فكيف تعجزون عن التسيير هذه مشكلة إدارية طبعاً؟
حتى لا نعيد إنتاج الفساد وقدَّمنا تجربة من النزاهة والتجرُّد هي سبب الهجوم على أعضاء اللجنة ليل نهار وكان انقلاب 25 أكتوبر واحد من أسبابه نشاط وعدالة لجنة إزالة التمكين قلنا إننا لن نصرف على اللجنة إلا من ميزانية الدولة وما تخصصه وزارة المالية لها .
× المخصصات تبعكم؟
15 ألف جنيه لعضو اللجنة و10 آلاف إلى 7 آلاف شهرياً للمتطوِّعين .
× ماذا كان رد المالية على طلبيات التسيير للجنة إزالة التمكين؟
-قالوا لنا، اصرفوا من الأموال المستردة ورفضنا، وقلنا: لابد من دخول هذه الأموال أولاً للموازنة.
× فطور اللجنة في تلك الأيام؟
صدقني لم يكن هناك وقت للفطور أصلاً وأن وجد فهو إفطار أي مواطن عادي .
× سمعنا وصول أموال للتسيير أخيراً؟
وجدوها في الحساب كما هي لأنها وصلت قبل الانقلاب بفترة قصيرة .
× لماذا ظهر جبريل بخصومة واضحة ضد لجنة إزالة التمكين؟
كان غير مؤمن بمهمة التفكيك وبعمل لجنة إزالة التمكين وينطلق في ذلك من موقفه العقدي والسياسي الذي يتطابق مع المستهدفين بعملية التفكيك .
× كلام غريب؟
بل، واقترح علينا إدخال المفككين كأعضاء في مجالس الإدارات للشركات المستردة منهم، واقترح أن يكونوا جزءاً من المجالس الجديدة بحجة ربما عادت إليهم تلك الأموال مرة أخرى.
× نفهم الفكرة أكثر؟
يعني من نسترد منهم الأموال يديرونها رغم أيلولتها لوزارة المالية .
× نحكي أكثر؟
كانت وزارة مالية جبريل تنكر علناً أنها لم تستلم مليماً من لجنة إزالة التمكين؟
استلمت وكشفت وظهرت وحتى مسؤولي وزارة المالية خرجوا في مؤتمرات صحفية وأكدوا الاستلام .
وزارة الأوقاف وحدها تسلَّمت أصول قيمتها أكثر من 500 مليون دولار، كانوا قد نهبوها منها .
× الوزيرة هبة كانت هناك؟
كانت تعمل دوماً ضد لجنة إزالة التمكين وأن ادَّعت خلاف ذلك .
× رجعت معظم قراراتكم بقرارات من القضاء؟
حصل كل هذا في سياق انقلاب 25 أكتوبر وقراراته، وليست أحكام قضائية حقيقية، ومتى ما عاد الأمر لقوى الثورة وأسقطنا الانقلاب سيعود كل شئ كما صدر من لجنة إزالة التمكين.
× المؤلم أكثر بعد كل نجومية عدالة لجنة إزالة التمكين؟
ما حصل في مدارس المجلس الإفريقي للتعليم الخاص بالقاهرة، وبعد صدور قرار اللجنة بحل منظمة الدعوة الإسلامية، بددوا ممتلكاتها حتى الأثاث ونهوا عقد الإيجار وذلك بتآمر مع الفلول بسفارة السودان بالقاهرة.
× وأين ذهب التلاميذ؟
في فترة العطلة أسسنا مدرسة جديدة في 3 ألف متر مربع تقريباً، وخمسة وأربعين فصلاً، وتم فتح المدرسة بمعجزة الثوار في فيصل بالقاهرة، وبعد قرار الانقلاب صدر قرار بتسليمها لهم، أعيدت لهم هذه المدرسة المشيَّدة حديثًا.
× وكيف تحل هذه العقدة؟
يجب أن ترجع كل هذه الأموال. والمؤسسات للشعب السوداني.
اقرا ايضا
وايضا
